дискуссия*на украинском*

[rockabilly]

Дискуссия с одним украинским националистом насчет гомосексуализма. Разгорелась в контакте под фоткой Бори Моисеева. Парень, который ее запостил, считает, что гомосексуализм - это болезнь и от нее серьезно нужно лечить. Наш ни к чему не привевший, но интересный мне спор.

Я пощу его тут только для себя на память, так как в долговечность и открытость групп в контакте не верю.

- так ніхто ж не каже їх фізично знищувати! Їх лікувати треба, а не пропаґувати педерастію!



от любви не вылечишь

я бы сказала, что гомофобия - тоже не признак высокоразвитого общества



- фобія - означає страх. Їх ніхто не боїться, ми їм співчуваємо та хочемо допомогти - пролікувати.



навіщо їм ваше співчуття? вони живуть и радіють життю, не можна всіх людей сприймати однаково та "лікувати" на свій лад...краще б лікували українців від "моя хата скраю..." і "якось воно буде" ніж від кохання, що не знає стереотипів



"Наполеони" та "ейнштейни" також цілком щасливі, та все ж таки лікуються психіатричних закладах.

Проти "моя хата скраю" медицина, на жаль, безсила! А для педерастів у багатьох випадках дієвим є провення замісного гормонального лікування.

Треба відрізняти незрілість суспільства і психіатрію!



Психічно нездорова людина - це людина, що не усвідомлює своїх вчинків і не може нести за них відповідальність...В усіх людях є щось ненормальне,і це чудово, ми не нудні)

Не чула, щоб гормони лікували від цього....Доречі, серед геїв є непогані люди, які роблять щось корисне, і виглядають і поводяться вони так цивільно, що ти і не здогадаєшся хто вони.

Але я не про це. Я про те, що ознакою демократичного свідомого суспільства є не тільки нормальне ставленя до цього, але й дозвіл на одностатеві шлюби. А "лікування" цих людей віддає наче радянським режимом чи гітлерівською німеччиною



Я тобі як лікар заперечу. Є психічні захворювання зі збереженим критичним ставленням до оточуючого світу, навіть до власної хвороби. Вони всеодно потребують кваліфікованої медичної допомоги.

Педерастія не шкодить інтелекту, але це не означає, що вона не є хворобою, котру слід лікувати. І совєти з гітлерами тут ні до чого. Є науковий факт, а є псевдодемократичний міф.



Демократія = народовладдя. Не більше, не менше.



Ясно. Я бачу, ми не дійдемо згоди тут. Я, як людина, що цікавиться цим, шукала інфо щодо природи гомосексуалізму. Ніде не сказано стовідсотково, що це хвороба. Теорій багато, а остаточної думки я так і не побачила, бо якби воно було так очевидно, безліч роздумів та гіпотез були б непотрібні.



Але я все одно думаю, шо Україні покищо рано братися за геїв, треба інших людей лікувати. Та все одно не чула щоб це лікування від нетрадиційної орієнтації було, та щей комусь допомогало.

Про хвороби знаю. Але як на мене, краще бути божевільним, ніж таким, як всі вважають, потрібно бути



Педерастія - психіатрична хвороба. Те, що її патогенез дор кінця не встановлений, не заперечує її належність до захворювань. Наприклад, онкологічні хвороби також мають не до кінця з'ясований патогенез і їхнє лікування не завжди дієве.

Рано чи не рано... Хіба держава повинна лише одну проблему вирішувати??? Думаю, що в державній політиці і для цієї категорії хворих має знайтися час. Зараз навіть вмираючими онкохворими не опікуються, але це не значить, що ними не треба опікуватися. Справді українській владі вистачить часу.



Тоді можна будь-які людськи риси, які більшості не подобаються, віднести до хвороб. Неформальність чи намагання змінити речі, які вважаються незмінними, якісь погляди та ін.

Я от вважаю, що кохання(может теж хвороба? че нє. мабудь хімічна реакція у моску) - відчуття, що виникає до людини, як особистості, а не оболонки, в якій вона живе. І для себе не заперечую, що мені може сподобатись людина моєї статі. І мені все одно, як ішні живуть своє життя, бо вони нічиїх прав не порушують. Якби людей трохи менше цікавила поведінка інших, а трохи більше - власне самовдосконалення, в світі було б набагато менше конфліктів. Не люблю цих радикальних думок. Саме тому лишила цю группу. Люблять в нас шукати винних і гублять саму ідею.

Часу їм вистачає лише на бійки та розкрадання грошей, і замилювання очей. Я уявляю собі реакцію міжнародної спільноти на те, що в Україні почнуть ліікувати геїв)) Від репутації взагалі нічого не лишиться.



Р.S. А ви який лікар? Ви не чули, що активне "недолюблювання" геїв та зацікавленість в тому щоб їх лікували/розтрілювали і тд - одна з ознак латентного гомосексуалізму? Дідусь Фрейд взагалі казав, що ми наче з дитинства бісексуальні



Медицина - це наука, тому "будь-які людськи риси" не відносяться до хвороб, на відміну від порушень статевого потягу. Їх є багато: педофілія, зоофілія, лезбійство, гомосексуалізм, геронтофілія, некрофілія. Я - лікар-терапевт. Хоч ще не маю вузької спеціалізації, але психіатрія - дисципліна терапевтична, тому я стверджую цілком фахово, що вищезазначені мною стани є патологічними.



"уявляю собі реакцію міжнародної спільноти"

гг)) Цікаво, як це можна поєднати з вашими словами:

"мені все одно, як ішні живуть своє життя"?!

За вашою логікою, активне недолюблювання москалів є ознакою прихованого москальства)))) Залізна логіка, що й казати!))) Фрейд вам не дідусь. Інтерпретувати його вам не слід, так як ви в цьому, як цап на зорях розбираєтеся.

Мені звісно рано робити висновки, але ваше зізнання у лезбійських схильностях (я саме так зрозумів ваше "сподобатись" спонукає мене порекомендувати вам звернутися в спеціалізований заклад для очної консультації з кваліфікованим психологом.



Цікаво, що б сказав Фрейд, враховуючи те, що ви свій опус залишили саме під цим зображенням Борьки, а не тут:
під "татушками"?

Чи ви й мого натяку не зрозуміли?



Я зрозуміла) Але я була у психологів, не з цього приводу, але ніхто мені ше не казав, що це проблема. Про татушок я бачила. Я написала це тут, бо вважаю, що до геїв ставляться гірше, ніш до лесбіянок. Я прочитала коменти і побачила думку про лікування, вона викликала в мене обурення.

Мені то все одно, як інші живуть, але на рівні країни я б не ризикувала. В деяких і президенти геї) і політики)

Відверте недолюблювання москалів - це якийс бунтарський нігізим. А ще дотримання того ж менталітету, шо вони мають. "Ми в усьому праві", та ще згадування сторічних подій..."а ви нам 100 років тому, а ми вам двісті років тому..." В Европпі все одне одному забули і намагаються жити в мирі, тільки слов яни не можуть нічого забути. А всі корисні речи забули і не згадують. Недолюблюваня геїв як ознака латентного - це доведений факт. Дідуся Фрейда я можу трактувати як мені завгодно, а не як хтось сказав - для цього в мене є своя свідомість і свій розум, яким я і аналізую дійсність і роблю висновки.

Гаразд. Я люблю дискутувати, але бачу, ви не сприймаєте мій світ адекватно. Це, доречі, теж не здоровий підхід до дійсності - ніщо не є таким "однозначним", як вам хотілося б. У гомосексуалізму може бути якесь психопатологічне підгрунтя в деяких випадках - на стільки я можу з вами погодитись.



Коли людина далека від медицини починає заперечувати особі з вищою медичною освітою в питаннях медичної ж проблематики, то це щонайменше несерйозно. Повчіть 6 років, а потім критикуйте спеціалістів. Жовта преса не може бути арґументом в професійній дискусії. Писати бридню звісно можна, от тільки це на сміх курам... А розраховувати, що белетристику сприйматимуть за "факт" - це неповага до адресатів написаного.

Щодо того, хто забув, а хто ні... Наприклад, Німеччина сплатила всім репресованим компенсації за злочини нацистів. Ось їй і ВИБАЧИЛИ, але НЕ ЗАБУЛИ. Це різні речі. Українці з поляками - ще один позитивний приклад взаємного вибачення (тому на слов'ян гнати не треба!).

Історію треба пам'ятати завжди. І вчитися на ній: Historia est magistra vitae!



P.S. Чого ж виправдовуєтеся, якщо лезбійство по-вашому є "нормальним явищем"?

P.P.S. Раджу таки поспілкуватися з психологом саме на тему ваших статевих потягів. Це точно вам не зашкодить!



Є люди, від яких лікарі відмовляються...Якщо ці люди не сприймають діагноз на віру, не вірять, що хвороба забере їх життя, вони застосовують інші практики і одужують*інколи*. Такі випадки не рідкість. Медицина не завжди права, лікарі не завжди праві, я в житті багато разів в цьому впевнювалася.

Жовтій пресі я не вірю, не хвилюйтеся)

Так, я мала на увазі Вибачення. Якщо вибачив - не нагадуй. Не розумію, чому деякі не можуть просто вибачити, це ж так приємно - пробачати.

І я не виправдовуюся, я дискутую, намагаюся спростовувати ваші аргументи.

І до лікаря з цим звертатися не буду) Буду далі мріяти про бісексуальне суспільство, вибачайте вже) Шкода, що я своїм опусом а ні трохи вас не переконала...



"застосовують інші практики і одужують*інколи*"

"Медицина не завжди права"

через такі переконання (до речі, досить поширені) ми за рівнем смертності на рівні Африки...((

"мріяти про бісексуальне суспільство"

а якщо додати ще й це, то нашому суспільству настане кінець ще швидше...

Демографія - також наука.



Причиною такої смертності є незмога медицини допомогти також, а ще незнання того, що шкодить, а що ні (сподіваюся, ви не казатимите, що гомосексуалізм шкодить здоровю))

Я думаю, що все буде добре з нашим суспільством. Після занепаду має настати відродження. Люди - це не просто одиниці відтворення. Деяки не люблять дітей, деякі не можуть собі дозовити, деяки фізично не можуть народити. Якби гетеросексуальні пари почали народжувати по троє дітей, як це необхідно, все будо б добре не дивлячись на кількість геїв у країні. Он в Нідерладах одностатевий шлюб був законним ще коли дідусь ленін був живий, і нічого - нація ще є.